人狼物語 幻桜国


317 【再戦村】幻桜国292村再戦村【C国編成】

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【鼠】ペンデュラム使い ナズーリン

二人に共通してるのが発言内容と発言理解度、戦術理解度のギャップなんだよな

村によっては意図的不理解の一言で黒塗りされかねない

正味な話、ここを起点に殴り合っても不毛なんだ。
「お前もっと働けるやろ?」
「こっちゃこれで全力だよ!!」
にしかならない。

これを避けるために私が知る方法ってのはとにかく好きに喋らせる、しかないんだ

叩けば叩くだけ態度は硬化する。喋らまくなる
周囲にはいじめ、黒塗りにしか見えなくなる
狼はそこを指摘して前衛を潰し後に同じ指摘を言葉を変えてぶつけるだけでいい

こいしの2dを疑った経緯はこの「言い直し」の部分だな。芳香からの返答もほぼ語句が変わってないのにわかったよ〜に見えてしまっていた

(227) 2014/12/10(Wed) 01:43:12

【鼠】ペンデュラム使い ナズーリン

とりあえずC狂潜伏とかキリク狼とかの幻想はさっさとポイしてしまえと・・・

ローラー前提の勝負に持って行ってなおかつ潜伏Cとかないから

C狂は強化狂人とおもわれてるがむしろ劣化狼だぞ?奴らは食事ができない狼だとおもえばいい

(228) 2014/12/10(Wed) 01:45:59

【上】人形遣いの使い魔 上海人形

実はまだ起きていた上海ですが、もうすぐ寝ますので、余った喉を明日のために使っておきましょうか。

★こいしさん
今日スターさんは見れましたか?

>>86 以降スターさんはこいしさんについてのいくつかコメントなどはしてましたが。

見れた要素があったら教えてください。
明日はスターさんを見ていきたいので。

★ナズーリンさん
今日の考察を見るに、こいしさんとミシンさんとスターさんを疑ってますよね。
>>139 >>170 >>218 より。

>>97 >>100 を絡めて、もう一歩進めませんか?

(229) 2014/12/10(Wed) 01:50:05

【食】おなかが空いたぞー! 宮古 芳香

>>225
☆私の中で二人は村だぞ

でもみんなにはそう見えてないだから説得しなきゃいけないんだけどその言葉が出てこない
だから会話して白くなってほしかったけどそれすらできなかった

>>228
昨日ナズーリンさんはルーミアさんが一番の保護者だって言ってたけど違うと思うよ
私はナズーリンさん(と白蓮さん)が一番の理解者で保護者だと思ってた

潜伏C狂もキリクさん狼も捨ててるよ
私はイライダさん真視なんだから

(230) 2014/12/10(Wed) 01:57:31

【妹】たぶんみんなの妹 エリィゼ

上海ちゃん
>>56からの考察で今日急になずー狼で固まったのかと思ったけど
そんな事は無かった。ペースも構築も上海ちゃんらしい印象

上海ちゃんに限らず、今日なずー疑い、占いの考察が塊で動いたのがやはり気持ち悪い。まだ4dなんだけど。2狼生存とか狙うなら、今が鍵
でも狼が仕掛けるにはまだ少し早い印象

単体の高い村感は継続、と結ぶ

>>3:284
私と同タイプという前提で、「人への好奇心」で初動から動ける点
最初に白視獲得放置枠になりやすいが、「人への好奇心」自体は人でも狼でも持ち得るもの
この2点で、灰時の私とよく似た人だと思う点で、共感と同時に警戒、狼像も想像しやすい、という事

上海ちゃん狼を捕まえる場合、個人、ライン、状況、全部使わないと、個体の村感は枯れないと思うの
人が減ってきて手が回るならこそ、放置せず継続して見ないとダメな人だよ

(231) 2014/12/10(Wed) 01:58:44

【食】おなかが空いたぞー! 宮古 芳香

占いはまだわからない

今日の感想はまさにナズーリンさんの>>221だったからどちらも感情の出し方が不自然に見えたんだ

ミシンさんじゃないけど噛まれたほうが真なのかな

(232) 2014/12/10(Wed) 01:59:33

【鼠】ペンデュラム使い ナズーリン

>>229
実は疑っているのはミシン、スター、上海だったりするのだがな

こいしは>>227の要素だ。ただ意図的不理解を行う狼にしては普通に思考が伸びすぎてる

ARPが禿げただけと解釈してもいいのだが末脚型の可能性の方が高いと見ているよ。それを含めて要検討だ

上海については発言内容とかスタンスとかじゃなくてただのジンクスだ『一発言が極端に長いやつは狼』

8割ネタだが一点突破型の考察にはそう言った見方もできるってことだ。喉の配分、読み手の心情そういったものを考えると白取型の長文考察はそれだけで嫌われる部分もある

ネタ的な部分を除けば>>229とか見ても薄いとは思うよ。>>97で自分があげた狼像とも微妙にずれるしね

(233) 2014/12/10(Wed) 02:02:54

【上】人形遣いの使い魔 上海人形

>>233 ナズーリンさん
私もちゃんと見ていてくれてるのですね。

実は今日は、私に質問なりしてくれたのは役職者だけだったので、灰の人がちゃんと見てくれてるかが不安だったのですよ。

ところで、スターさんに関しては、疑惑は >>218 だけですか?

他にもあるようなら、参考にしたいので教えてくれませんか?

(234) 2014/12/10(Wed) 02:12:57

【純】1/3の純情()な感情 古明地 こいし

気付いたので
>>229
☆あんまり拾えなかったよ。白寄り、とは思うけど・・

私の>>86が村感情と言ってくれたけど、その後ナズ―と比較したのはちょい気になるの。>>115>>117

自分で言うのもなんだけど、白視されてた私と、黒視されてたナズーを比較するのはどうかと思う。そりゃその比較ならナズ―が怪しく見えるよ。

でもこれがスターちゃんの黒要素、と言えるかは微妙。普通に推理した、としても十分通る範囲。

まあ私はスターちゃんは明日メイちゃんが噛まれてた時のみ考えればいいので。噛まれないと思うけど。

(235) 2014/12/10(Wed) 02:19:31

【純】1/3の純情()な感情 古明地 こいし

今度こそ寝る。ナズ―芳香ちゃんのも見てるので、また明日お話しましょう。

(236) 2014/12/10(Wed) 02:21:55

【上】人形遣いの使い魔 上海人形

>>235 こいしさん
ふむふむ。
比較したのが気になったのですか。

確かに黒要素かというと微妙ですね。

ありがとうございました。

(237) 2014/12/10(Wed) 02:25:50

【鼠】ペンデュラム使い ナズーリン

>>234
ここに来てメイが気にしてるのが一点
あと私の想定した狼チームの勝ち筋に当てはまる部分がいくつか、だな

上海疑いの残り二割の部分にも重なるが序盤のハイペースな白稼ぎ。人数が多いあいだに印象で村イメージを稼ぎ占いを回避しつつ最終日までソフトランディングを決めるタイプの狼にも見える。飴が欲しいかもだ

(238) 2014/12/10(Wed) 02:26:38

【上】人形遣いの使い魔 上海人形

>>231 エリィゼさん
私考察ありがとうございます。

「人への好奇心」ですか。エリィゼさん見てると確かにそういう感じですよね。

後は、ちょっと過大評価かなとは思いますが、エリィゼさんが考えていることはよくわかりました。

よく見るべきというのは同意です。

(239) 2014/12/10(Wed) 02:29:51

【上】人形遣いの使い魔 上海人形

>>238 ナズーリンさん
なるほど。
スターさんの序盤の動きが白稼ぎに来ているという判断ですか。

私はあまり白稼ぎという印象は受けませんでしたが、どういうところからそう判断しましたか?

自分で見る限りは、白稼ぎに来たとしたら >>1:97 の部分ぐらいかな、という感じですね。

(240) 2014/12/10(Wed) 02:36:07

【上】人形遣いの使い魔 上海人形

あと追記しておきますが、私が序盤にハイペースで白稼ぎしたというなら、それは >>1:129 の人のおかげですね。

1番最初に私を見て質問をくれた人ですから。

(241) 2014/12/10(Wed) 02:43:34

【鼠】ペンデュラム使い ナズーリン

白稼ぎというのは言い方に語弊があったかもしれないな

占われず、村の運営の中心に近い。ご意見役とかそんなところだな

序盤は疑い先が比較的とっ散らばっても何とかなってしまう。加えて未確定でも黒が出なかった状況は全体に黒視を強くしなくても何とかなってしまう空気を醸してしまう部分っていうのがある

白圧殺の欠点だなっていま実感したのだが、『狼探してないだろ』っていう要素の取り方、この村で聞いてないんじゃないか?

(242) 2014/12/10(Wed) 02:50:25

【鼠】ペンデュラム使い ナズーリン

あとは>>117の解釈だな
そう解釈したのだけど真意は?と星を投げるなら見極めのための村姿勢だが故に狼、では人外の塗と見える

こいしも言っていたが片白、ほぼ純白扱いのこいしとの比較っていうあたりがいやらしい感じだな

(243) 2014/12/10(Wed) 02:58:10

【鼠】ペンデュラム使い ナズーリン

スター>>147
セオリー通りならば正しい。ただ今回のケースにおいては5:5か下手すれば6:4で狼有利だ

戦術に明るいスターらしからぬ解説ではある。
ここに関してはエリィゼに理があると思うな

(244) 2014/12/10(Wed) 03:13:29

【上】人形遣いの使い魔 上海人形

>>242 ナズーリンさん
なるほど、確かにスターさんは周りから信頼がありましたし運営の中心に近いというのは理解できます。

下段は確かにそうですね。私みたいなのが言われてしまう言葉ですね。

私なら「村人探してます」と反論しますが。

この村には相手を疑うことから考察をする「黒取り型」がいないからそうなるのかもしれませんね。

>>243
上段に関しては、スターさんのスタイルでは?

スターさんは対話から要素を集めながら考察する人ではないと思うのです。
例:2Dキリクさん考察 >>2:86 >>2:90 >>2:92
キリクさんとの対話は >>1:4 のみ。

(245) 2014/12/10(Wed) 03:14:57

【鼠】ペンデュラム使い ナズーリン

>>245
上段部分は私のミスでもあるな。こいしが黒取りがたと誤認した。どちらかといえば中衛よりだったからな、これなら私がフォワードに入るべきだった

スターについてはスタイルだと一旦置いておくとしてもだ、狼の所在がいくえ不明だぞ?

消去法的にミシンを狼ぽじに仮置きしたとしてももう一人どこだ?
あと上海に「上海の中でハードル上げないといかん時期だろ?」っていったのを私の白取ハードル上げだと誤読されそのまま私が白取り型だと誤認されたのには笑ったな

(246) 2014/12/10(Wed) 03:23:05

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